يعترف نيكولا ستورجيون بحذف رسائل WhatsApp أثناء الوباء – استفسار مباشر عن كوفيد في المملكة المتحدة | نيكولا ستورجيون

يقول ستورجيون إن جونسون كان “رئيس الوزراء الخطأ” في أزمة كوفيد

سُئلت ستيرجن عن محادثة عبر الواتساب شارك فيها جيسون ليتش، المدير السريري الذي قدم المشورة بشأن استجابة الحكومة الاسكتلندية للوباء، والذي أشار إلى خدع الوزير الأول آنذاك “”أبقِ الأمر صغيرًا”،”

تقول ستيرجيون إن ليتش كان “حاسمًا بطريقة إيجابية للغاية في تعاملنا مع الوباء”.

وتستمر في القول إنها تشتبه في أنها كانت إشارة إلى أشياء كانت تقال عنها أحيانًا في الحكومة، وهي أنها “لم تحب مجموعة من الآلاف غير الضروريين في الاجتماعات.

يُعرض على التحقيق الملاحظات التي أخذتها ليز لويد، رئيسة موظفي Sturgeon السابقة، من اجتماع في عام 2020 حول الخطوات المتخذة للتخفيف من التأثير المالي لما يسمى بإغلاق “قاطع الدائرة”.

وفي جلسة استماع سابقة، سُئلت لويد عن اقتراحها بشأن “التكتيكات السياسية التي تدعو إلى القيام بأشياء لا يمكننا القيام بها لإجبار المملكة المتحدة”.

يقول Sturgeon إن هذه كانت فترة عام 2020 والتي بلغت ذروتها في الإغلاق الثاني في إنجلترا والتدابير المعززة في اسكتلندا. كانت تلك هي النقطة التي ظهر فيها “الانفصال” بين قدرة الحكومة الاسكتلندية على اتخاذ قرارات الصحة العامة وعدم القدرة على اقتراض الأموال لتعويض الشركات.

وتقول: “كان هذا الإحباط نعبر عنه بانتظام”، مضيفة أن نفس الإحباط شعر به المسؤولون في أيرلندا الشمالية وويلز.

“بصراحة، كانت الحكومة الاسكتلندية تسعى إلى ضمان، إذا اضطررنا إلى تطبيق قيود أكثر صرامة، أن العمال الاسكتلنديين سيحصلون على أجورهم المدفوعة وستكون الشركات الاسكتلندية قادرة على تغطية تكاليفها بنفس الطريقة التي تفعلها تلك الموجودة في إنجلترا. “

وتقول ستيرجن إنها ترفض أي اقتراح باستبعاد كيت فوربس، بصفتها وزيرة المالية، من تلك الاجتماعات

وتصر على أنها لم تتعامل مع أي قضية بطريقة تسعى إلى استبعاد الناس من عملية صنع القرار.

“حاولت القيادة من الأمام. لقد حاولت أن أتحمل نصيبي العادل في بعض الأحيان أكثر من نصيبي العادل في اتخاذ القرار نظرًا لشدة الخطورة.

لكنها تستطرد قائلة: “أنا جالسة هنا أفكر لا أعرف لماذا لم تكن هناك في ذلك اليوم، ربما كان ينبغي أن تكون فيه ولم تكن محاولة متعمدة لاستبعادها بأي شكل من الأشكال”.

سُئلت ستيرجن عن تعليقات كيت فوربس التي قالت إنها “لم تتم دعوتها” لحضور أي من اجتماعات الحكومة الاسكتلندية رفيعة المستوى للاستجابة للوباء في عام 2020 على الرغم من كونها وزيرة للمالية في ذلك الوقت. وأبلغت فوربس لجنة التحقيق أيضًا أنها لم تكن على علم بما يسمى باجتماعات “القيادة الذهبية” التي عقدتها ستيرجن.

تقول ستورجيون إنه لم يكن هناك ما يمنعها من حضور تلك الاجتماعات إذا أرادت ذلك، وتم إرسال نسخة من مكتبها إلى إشعار الاجتماعات والأوراق.

ستورجيون “تدحض بقوة” الادعاء بأنها لا تحب أن يسلط الضوء على كيفية اتخاذ الحكومة الاسكتلندية للقرارات

تُسأل ستورجيون الآن عن شيء يجد تحقيق المملكة المتحدة بشأن كوفيد صعوبة في فهمه فيما يتعلق بكيفية اتخاذها القرارات الرئيسية أثناء الوباء لأن اجتماعات “الأمر الذهبي” الخاصة بها لم يتم تدوينها.

قال جيمي داوسون كيه سي، المستشار الاسكتلندي للتحقيق، في وقت سابق إنه يبدو أن الحكومة الاسكتلندية فشلت في تسجيل المناقشات خلال أي من الاجتماعات “الذهبية” الحاسمة التي عقدتها ستورجيون مع حفنة صغيرة من مستشاريها وكبار الوزراء خلال عامي 2020 و2021.

عند سؤالها عن ذلك اليوم، أنكرت Sturgeon بشكل أساسي أن اجتماع الذهب كان أمثلة على إملاء سياستها دون أن يتم تدوينها. وتصر على أن مجلس الوزراء هو الذي اتخذ القرارات في نهاية المطاف ووضع السياسة.

هناك المزيد هنا حول هذه القضية، كما أفاد زميلي سيفيرين كاريل أمس.

عُرضت على ستيرجن محادثة عبر الواتساب، كان فيها حمزة يوسف، وزير الصحة آنذاك، يناقش إمكانية اتخاذ المزيد من الإجراءات المتعلقة بالإغلاق، ولكن كانت هناك أسئلة حول تمويل الأعمال التجارية.

وسمع التحقيق أن يوسف أخبر مجلس الوزراء أنه وجد أموالاً من ميزانيته. وفي رسائل الواتساب، قال يوسف إنه “تلقى رصاصة” في الاجتماع وأن الوزير الأول آنذاك “لم يكن سعيدًا على الإطلاق في هذه المرحلة الأخيرة”.

أوضحت لها داوسون أن هناك ثقافة لم ترغب فيها Sturgeon في تأييد الأشياء التي لم تكن تراها مسبقًا

وتقول: “لم تكن هناك مثل هذه الثقافة في الحكومة التي كنت أقودها”. وكانت مناقشات مجلس الوزراء قوية وجادة، وتوقعت أن يتمكن الوزراء من الحضور والمناقشة بشأن القرارات التي يريدون اتخاذها.

عاد التحقيق الآن مرة أخرى وانتقل إلى عملية اتخاذ القرار.

ومع ذلك، قبل ذلك، كان من المفيد الإبلاغ عن هذا التبادل الذي لم نصل إليه سابقًا والذي قالت فيه ستورجيون إنها “ربما لم يكن عليها” إعطاء عنوان الحزب الوطني الاسكتلندي إلى البروفيسور ديفي سريدهار، الذي قدم المشورة للحكومة الاسكتلندية أثناء تفشي فيروس كورونا.

وشهد التحقيق رسائل بين الزوجين حيث أعطى الوزير الأول آنذاك لسريدار عنوان بريد إلكتروني للحزب الوطني الاسكتلندي بالإضافة إلى عنوان بريد إلكتروني للحكومة الاسكتلندية.

قالت: “بالتفكير، ربما لم يكن علي أن أفعل ذلك.

“ولكن إذا كنت أحاول بأي شكل من الأشكال توجيهها إلى عنوان بريد إلكتروني خاص، فأنا أشك في أنني كنت سأضع عنوان بريدي الإلكتروني الحكومي هناك أيضًا”.

سُئلت ستيرجن عن استخدامها للهاتف الشخصي – كما فعل أعضاء آخرون في حكومتها – وما إذا كانت تشعر أن ذلك مناسب.

فأجابت: لم يُقال لي مطلقًا في أي وقت خلال فترة عملي كوزيرة أولى إن ذلك غير مناسب. لقد استخدمت هاتفًا شخصيًا لأنها لم تكن ترغب في امتلاك أجهزة متعددة.

سألها جيمي داوسون كيه سي، من أجل التحقيق، عن تقرير نشرته أمس صحيفة ديلي إكسبرس مفاده أن ستورجيون وجين فريمان، وزيرة الصحة في الحكومة الاسكتلندية في ذلك الوقت، اشتريا هواتف محمولة رخيصة الثمن وبطاقات تعبئة رصيد مدفوعة مسبقًا خلال الأشهر الأولى من العام جائحة مرض فيروس كورونا.

تقول Sturgeon إنها كانت الهواتف التي تم تحويل الخط الأرضي لمكتب دائرتها الانتخابية إليها في منازل العاملين في دائرتها الانتخابية.

ولم يسبق لها “على حد علمي أن سمعت أو استخدمت أيًا من الهواتف”.

التحقيق الآن يأخذ استراحة حتى الساعة 11:30 قبل أن ينتقل إلى مجالات أخرى للاستجواب من قبل داوسون.

وقد عُرضت على Sturgeon تبادلات من مجموعة أخرى على WhatsApp – لم تكن جزءًا منها – حيث بدا أن موظفًا حكوميًا يشجع الآخرين على حذف السجلات التي يمكن استردادها بموجب قانون حرية المعلومات.

وتقول إنها “لا تستطيع الإجابة” عن كين طومسون، الموظف الحكومي الذي أدلى بهذه الملاحظة، لكنها تصر على أن تجربتها معه كانت أنه “مجتهد” ويأخذ واجباته ومسؤولياته على محمل الجد.

وأضافت: “لا أستطيع إلا أن أتحدث عن تجربتي معه، ويمكنني أن أعطي إجابة بناءً على تفسيري لها، وهو أنه كان من المفترض أن تكون مناقشة خفيفة”.

يتم الضغط على سمك الحفش مطولاً بشأن الأساس المنطقي لعدم تخزين رسائل WhatsApp. الموقف الذي تستمر في العودة إليه هو أن أي قرارات يتم اتخاذها ستتم مناقشتها على مستوى مجلس الوزراء وتسجيلها هناك.

وتصر على أنها في كثير من الحالات كانت تقف على المنصة في وقت لاحق من اليوم ويتم استجوابها حول القضايا المطروحة.