“هذا الفيلم يجعلنا غير آمنين في السينما.” كما ينبغي أن نكون‘: ساندرا هولر وكريستيان فريدل في منطقة الاهتمام | أفلام

جهل تضع وجهاً على تفاهة الشر؟ ماذا عن اثنين؟ في صباح أحد أيام لندن المشرقة، عادت ساندرا هولر وكريستيان فريدل من التقاط الصورة. الممثلون الألمان موجودون هنا لمناقشة فيلم The Zone of Interest، الفيلم الذي صنعوه مع المخرج جوناثان جليزر (Under the Skin)، المستوحى بشكل فضفاض من رواية مارتن أميس لعام 2014 التي تحمل نفس الاسم. لكن للحظة، نتحدث بدلاً من ذلك عن حب فريدل للعصيدة؛ وعلى النقيض من ذلك، فإن هولر لا يأكل في هذا الوقت المبكر. وهم يبتسمون ويتوقفون، مدركين لما سيأتي بعد ذلك.

في فيلم “منطقة الاهتمام”، يلعب هولر وفريدل دور زوجين تم استخراجهما من التاريخ: هيدفيج ورودولف هوس، اللذان قاما خلال الحرب العالمية الثانية بتربية خمسة أطفال في فيلا قوية بها حديقة زهور جميلة. كان يقف فوق جدار معسكر الموت في أوشفيتز، حيث كان رودولف قائدًا. وهكذا تنتهي الدردشة.

يرتدي الزوجان ملابس الصورة: فريدل، 44 عامًا، ملائكي يرتدي رقبة بولو، وهولر، 45 عامًا، مكتفية ذاتيًا باللون الأسود، وهي من قدامى المحاربين في الحلبة منذ أدائها الشجاع الأخير ككاتبة متهمة بالقتل في فيلم الإثارة Anatomy of a يسقط. تقول عن الاهتمام: “أحاول أن أتدفق من خلاله مثل الماء”. “مثل بروس لي.”

كلاهما رائعان في فيلم من شأنه أن يطغى على معظم الممثلين. على الشاشة، لا نرى أبدًا غرف الغاز أو أي شيء آخر في المعسكر، رغم أننا نسمعها دائمًا. بدلاً من ذلك، يشعر رودولف بالقلق بشأن حالة حياته المهنية، ويقوم هيدويغ برعاية الأزاليات.

وتقول إن هولر لم تكن تريد أن تلعب دورها. وعندما اقتربت تراجعت. لقد شاهدت عددًا كبيرًا جدًا من الممثلين الألمان يرتدون زي النازيين في الأعمال الدرامية المبتذلة. “كما أنني لا أشعر بالحاجة إلى التحقيق في هذا النوع من الشخصيات. القسوة والعنف لا يهمني”.

كما سمع في تشريح السقوط، هولر يتحدث الإنجليزية بطلاقة. فريدل أكثر ترددا. صوته لطيف. وقال لاحقًا إنه لم يشرب الكحول أبدًا “أو يتعاطى المخدرات”. كان فيلمه الأول هو فيلم The White Ribbon للمخرج مايكل هانيكي، والذي تدور أحداثه قبل الحرب العالمية الأولى. ووصفه هانيكي بأنه مدرس لطيف، وأخبره أن لديه “وجهًا تاريخيًا”. التقى جليزر والمنتج جيم ويلسون لأول مرة في لندن عام 2019. وشعر بالخوف من الفيلم الذي وصفوه، لكنه كان مضطرًا أيضًا.

“حتى في روضة الأطفال، كنت أحب أن أبعث الحياة في الأفكار للآخرين من خلال الغناء والرقص والدمى اليدوية. كان هذا جزءًا من تلك الرحلة نفسها. رغم أن الفكرة لا تطاق – قاتل الملايين الذي يلعب الصيد مع أطفاله”. سأل عما إذا كانوا قد اختاروا هيدويغ بعد. “لأنه كان لا بد أن يكون شخصًا جيدًا جدًا، ولكن من منا لا يفكر – إنه يزدهر بشكل مذهل:” هنا سأفعل شيئًا مُذهِل.’ فقلت: هل تريد ساندرا؟

يقول هولر: “لم تخبرني بهذا قط”. “كم هو حلو.”

التقى الثنائي لأول مرة في عام 2013، حيث عملا معًا في الفيلم الرومانسي الجامد من القرن التاسع عشر Amour Fou. ظلوا أصدقاء. كان لديهم الكثير من القواسم المشتركة. كلاهما نشأ في ألمانيا الشرقية السابقة: هولر في بلدة فريدريشرودا الصغيرة، وفريدل في ماغديبورغ. كبالغين، اعتنق كل منهم صرامة المسرح الألماني. (كلاهما لا يزالان يؤديان على المسرح). وهما أيضًا مغنيان موهوبان. فريدل يواجه فرقة الروك الفنية وودز أوف بيرنام. قدمت لنا الكوميديا ​​العبثية توني إردمان لعام 2016 نسخة هولر الرائعة من فيلم ويتني هيوستن “أعظم حب للجميع”.

و بعد. “إنهم مختلفون جدًا، أليس كذلك؟” يقول ويلسون. “المسيحي هو عذوبة خالصة. بدون وسيط. وساندرا معقدة. يمكنها أن تكون مضحكة جدًا، لكنها تزعج حياتها الداخلية. على الرغم من تردد هولر، تقول ويلسون إنه لا توجد خطة بديلة حقيقية إذا نجحت هي أو فريدل. لقد كانوا الممثلين الوحيدين الذين أرادهم هو أو جليزر.

غيرت هولر رأيها عندما علمت ما لن يكون عليه الفيلم. “عند لقائي بجوناثان، أدركت أن الأمر لا يتعلق في الواقع بعائلة هوسي. كان الأمر يتعلق بتجاهل الناس للأشياء الفظيعة في المكان الذي يعيشون فيه. فيلم يجعلنا غير آمنين في السينما. كما ينبغي أن نكون. وعلينا أن نتساءل: هل هذا نحن أيضًا؟ هل نفعل هذا أيضاً؟ هل نفعل هذا كل يوم؟” لقد اتخذ خطاب هولر طابع المونولوج. “إذن نعم،” تقول فجأة. “وهذا جعلها مثيرة للاهتمام.”

أقول إن الفيلم جعلني أواجه المحرقة وغيرها من الأعمال اللاإنسانية: حتى أزمة المناخ. تقول هولر: “أخبرتني ابنتي أنها لا تريد أطفالاً لأن العالم يحتضر”. (وهي أم لطفل يبلغ من العمر 12 عاماً). كيف ردت؟ “قلت إنني آخذها على محمل الجد، على الرغم من أن عمرها يعني أن هذا ليس قرارًا في الوقت الحالي. ولكن هناك ذكاء في فكرها. حتى جمال معين. ربما يجب أن ينهار كل شيء.” يبدو فريدل حزينًا بعض الشيء.

تم تصوير فيلم The Zone of Interest خلال صيف عام 2021. ولم يكن التحضير مختلفاً كثيراً عن أي دراما تاريخية؛ تعلم فريدل ركوب الخيل. لكن الموقع سلط الضوء على تفرد الفيلم: ليس فيلا هوس، التي أصبحت الآن متداعية، ولكن منزل آخر في موقع أوشفيتز كان مجاورًا للمعسكر أيضًا.

وفي الداخل، امتلأت المبنى بعشر كاميرات مخفية بدلاً من الطاقم، حتى يتمكن فريدل وهولر من الأداء دون الحاجة إلى مهارة صناعة الأفلام. (أطلق جليزر على هذا الإعداد اسم “الأخ الأكبر في منزل نازي”.) ويقولون إنه كان رائعًا من الناحية الإبداعية.

كان الأمر صعبًا أيضًا. بعض الضغوط كانت مهنية؛ الآخرين شخصية. نظرت الهاوية إلى الوراء. يقول فريدل: “كان هناك مزيج من الظلام”. “كنا قريبين جدًا من المخيم. لقد شعرنا بالمسؤولية تجاه الضحايا. لقد ارتفع عقلي الباطن.” كان يعاني من الكوابيس. لقد سعى فريدل، الذي يقول هولر إنه “لا يمكن أن يكون أحمقًا”، إلى أن يجد في داخله رجلاً يمكنه إدارة المحرقة.

تم اختبار هولر أيضًا. في تشريح السقوط، ناشدت المخرجة جوستين تريت أن تخبرها إذا كانت شخصيتها مذنبة. توضح الأدلة التاريخية أن هيدويغ هوس كانت تعرف بالضبط ما كان يحدث خارج حديقتها. عادةً ما تبني هولر شخصياتها على التعاطف. “لكنني لم أعطها شيئًا.” وتعتقد أن هيدويغ لم تنظر إلى داخل نفسها أبدًا. تشعر أن هذا من بين أسوأ الأشياء التي يمكن أن يقولها هولر عن أي شخص.

ويقولون إن جلسة التصوير كانت “وحيدة” و”غير مريحة”. شاهد فريدل Money Heist من أجل تشتيت انتباهه. وفي كل مساء، كان هو وهولر يتناولان الطعام معًا. “كان من المهم أن يكون لديك زميل.” لكن في ذلك الشتاء، قام بتصوير المزيد من المشاهد بدونها. “لقد كنت أرتدي هذا الزي الرسمي مرة أخرى، والآن أصبح أنا فقط.” انهار بالبكاء.

أسأل كيف شعروا عند الانتهاء من التصوير. هل تشعر بخيبة أمل لإنهاء الاستكشاف الفريد؟ يقول فريدل: “كنت سعيدًا جدًا بانتهاء الأمر”. في الواقع، هو يشع.

أومأ هولر. “وأود أن أعمل مع جوناثان مرة أخرى، خلال 15 عامًا.” امزح فقط. نوعا ما.

ولكن لا شيء انتهى، حقا. لا تزال هناك المقابلات. بالنسبة لهولر، فقد تم بالفعل تسليط الأضواء عليها من خلال فيلم Anatomy of a Fall: فقد التقطتها مجلة Vanity Fair في لوس أنجلوس بفستان أرجواني برادا. المرة القادمة التي نلتقي فيها ستكون عبر مكالمة فيديو. لقد عادت إلى منزلها في لايبزيغ، حيث تعيش مع ابنتها وكلبها. وهي الآن ترتدي قميصًا فضفاضًا مكتوبًا عليه مما أستطيع رؤيته: الله يحبني.

تحيط ضجة الجوائز بعروضها الأخيرة. أفكر بها في حفلات صناعة السينما وأتذكر ملاحظتها حول توجيه بروس لي.

“يمكنني أن أمتلك المحادثة في إحدى الحفلات. أستطيع أن أتحدث عن كل ما أحب. ولكن لا، لا أشعر وكأنني في المنزل. ولا ينبغي. إنه عمل. مثل الان. إن غروري يشعر بالإطراء لأنك تريد أن تعرف عني، ولكن سرعان ما سترغب في معرفة المزيد عن شخص آخر.

ومع ذلك، يمكن أن يكون العمل والحياة غير واضحين بالنسبة للممثلين. على الرغم من اشمئزازها من Hedwig، فإن كلب Hüller يعمل أيضًا كحيوان أليف للعائلة في The Zone of Interest. وأظهرت اعتمادات تشريح السقوط سنوات مراهقتها، كما تم إلقاء نظرة عليها في الصور الشخصية. وتقول إن تريت طلب منهم أولاً الحصول على تفاصيل الملابس. ولم يعلم هولر أن الخطة قد تغيرت إلا بعد ذلك بكثير.

“لذا كانت الصدمة. لكني أحب جوستين، وأنا بخير معها. وهي تصنع وجهًا يضحكني. “على أية حال، من المهم أن تتقبل نفسك وأنت في الرابعة عشرة من عمرك.”

تتحدث عن روتينها في لايبزيغ: الوقت الذي تقضيه مع ابنتها والوقت الذي تقضيه بمفردها. إنها تتحدث بشدة عن كليهما. إنها تستمتع بطاقة المدينة. يحب مشاهدة الناس في محلات السوبر ماركت. وتقول إنها تمكنت من التخلص من عائلة هوس، لكن التصوير بقي معها: وهو تذكير بـ “ذنب الأجداد” الألماني. لقد تأثرت أيضًا بلطف الموظفين في موقع أوشفيتز، والمجتمع المحلي الأوسع.

أتساءل بصوت عالٍ عن قميصها. الله يحبني؟ فانفجرت ضاحكة، ثم قرأت الشعار كاملا: “الله يحبني – وليس هناك ما أستطيع أن أفعله حيال ذلك.“إنها تقف لتريني الباقي. يحدق دمية دب عالقًا في قرع الهالوين البشع. “نعم. لقد رأيت هذا القميص على الإنترنت. ولقد وجدت ذلك مضحكا جدا. لذلك اشتريته.” وهي لا تزال تضحك عندما تجلس مرة أخرى. ربما تحمر خجلاً أيضًا.

فريدل موجود أيضًا في ألمانيا عندما نتحدث مرة أخرى، في منزله في دريسدن. لقد كان يتدرب متأخرًا مع فرقته. لا مشروبات ولا مخدرات بالطبع. “لا، دوائي هو الآيس كريم. أقل خطورة على ذهني. جسدي فقط.”

يعترف بأنه لا يزال مسكونًا بمنطقة الاهتمام. “الفراغ لم يتركني بالكامل. ما زلت بحاجة إلى الوقت للتحقق من ذلك بنفسي. أخبرني الآن أنه أصيب بنوبة ذعر أثناء إطلاق النار. لكنه يقول إنه يحب مناقشة الفيلم. “تساعد.”

وقد وجد آخرين حريصين على التحدث عن ذلك أيضًا. أحدهم كان الممثل جوش أوكونور، الذي التقى به بعد مشاهدة الفيلم، ولم يتعرف عليه وحثه على مشاهدته. ومن المحتم، بعد العروض، أن تكون هناك أيضًا أسئلة حول إسرائيل وغزة. يقول فريدل: “هذا يجعلني أكثر إدراكًا لموضوع الفيلم في الوقت الحالي”. “الرسالة خالدة وعالمية. الظلام موجود بداخلنا جميعاً. والتاريخ يتكرر.”

الفيلم سيصدر في ألمانيا الشهر المقبل. يشعر هولر بالفضول لرؤية الرد. وفي مختلف أنحاء البلاد، يحقق حزب البديل من أجل ألمانيا اليميني المتطرف نجاحاً انتخابياً مذهلاً.

“إنهم حزب فاشي. يجب أن نقول فقط فاشي. والآن لم يعد الفاشيون يشجعون الألمان على نسيان الماضي ببساطة. يبررون ذلك. ويقولون مرة أخرى: “من الجيد تنظيف هذا البلد”. لذلك يجب على بقيتنا أن يتحدثوا عن الإنسانية بدلاً من ذلك.

بالنسبة لهولر، أحيانًا ما تقوم ببساطة برسم خط. أخبرتني أنها في لايبزيغ كانت تمشي مع كلبها عندما بدأ ثلاثة أولاد تبلغ أعمارهم 17 عامًا تقريبًا في الصراخ بالشتائم. هل تعرفوا عليها؟ هي تضحك. “لا. على أية حال، أظهرت لهم الإصبع الأوسط. لأنني فكرت: “هذه ليست الطريقة التي تتحدث بها معي”. أصبح أسلوبها مثيراً للدغدغة الآن. “لقد قالوا لي – حسنًا، دعنا نقول، أنهم شتموني. ثم ألقوا شيئا! و ثم قالوا شيئا سيئا عن والدتي. الذين لا يعرفون حتى! لذلك ضحكت عليهم. فكرت: “هل تعتقد حقًا أن هذه هي الطريقة التي تسير بها في العالم؟” حسنًا. ألن تفعل.'”

إنها تجعل الأمر يبدو بسيطًا. ألم تكن خائفة من أن الأمور قد تتحول إلى العنف؟ هي تبتسم. “أوه نعم. لكنني فكرت فقط: “لا”. طريقتهم لن تنجح. وكان لدي لحظة إيمان بأن كل شيء سيكون جيدًا.